Luftdruckdaten gesperrt

... wir im Süden haben jetzt einen LD von 1025 hpa. *sry offtopic*

Vielleicht kann sich hierzu mal ein Admin mit in die Diskussion einschalten und man somit sachlich einen Kontext finden kann.

Ich fände, wenn man die automatische LD-Korrektur anhand des Differenzmittelwertes, welcher ja über einen etwas längeren Zeitraum gebildet wird, steuern würde, so würde das bessere und in meinen Augen zufriedenstellende Ergebnisse liefern.

D.h. wenn der Differenzmittelwert einen gewissen Bereich über- bzw unterschreitet, dann greift die automatische LD-Korrektur ein und gleicht den LD um die Zahlengröße des Differenzmittelwertes an.

Quote from Wetterfrosch1971

othi

Jetzt muss ich doch auch die neue Praxis der halbautomatischen LD-Korrektur etwas kritisieren, auch wenn ich sie bis dato als guten Kompromiss zu der früherigen Situation angesehen habe.

Schau dir bitte mal meine Luftdruckgrafik im Vergleich mit 177 Vergleichstationen in der angehängten Grafik an.

Aktuell schwankt der LD ziemlich und da kann es schon passieren, dass der LD mal etwas abweicht und deswegen ist es in der aktuellen Situation nicht zielführend, wenn man hier nun wegen geringfügigen Abweichungen gleich eingreift, das Problem erkennst du in meiner angehängten Grafik:

Bis 12 Uhr des 28.01. war mein LD wohl in der Norm, dann um 12 Uhr des 28.01. weichte er mal um +1 hPa ab wodurch sofort die halbautomatische Korrektur einsetzte und ihn um -1 hPa zurückreduzierte.

Das hatte jedoch im weiteren Verlauf die Folge, dass diese Abweichung von +1 hPa am 28.01. gegen 12 Uhr nur ein kurzer Peak im bis dato steigenden LD-Verlauf war, bevor der LD danach nämlich wieder fiel und durch die vorschnelle automatische LD Korrektur lag dann danach meine Kurve bis zu 1,2hPa UNTER der Vergleichskurve, d.h. man hat meine LD-Kurve VERSCHLECHTERT.

Ich habe dann am 29.01. gegen 6 Uhr diesen Korrekturwert von -1 hPa der bei mir automatisch eingetragen wurde, wieder entfernt und siehe da, nun ist meine LD-Kurve wieder deckungsgleich mit den 177 Vergleichstationen.

Fazit:

Es macht keinen Sinn, wenn die halbautomatische Korrektur bei kurzzeitigen Messwertausreiser eingreift, man sollte diese Korrektur besser am Differenzmittelwert festmachen.

Falls man jedoch weiterhin am aktuellen Messwert anstatt am Differenzmittelwert festhält, sollte man die Abweichungstoleranz, ab der die automatische Korrektur eingreift, etwas großzügiger einstellen, z.B. sollte sie erst ab einer Abweichung von z.B. +/- 1,5hPa oder vielleicht auch erst ab +/- 2 hPa eingreifen um solche vorschnellen Korrekturen, wie in meinem Beispiel dargestellt, zu vermeiden.

Aber ich würde, wie gesagt, es zielführender finden, man würde als Referenzwert, den Differenzmittelwert heranziehen und anhand diesem die halbautomatische LD-Korrektur steuern, dadurch würde man verhindern, dass gerade bei stark schwankenden LD-Bedingungen, der LD vorschnell korregiert wird.

P.S.

Was mich etwas verwundert, die halbautomatische Korrektur, griff rel. schnell ein, d.h. meine LD Abweichung von +1 hPa stand nicht lange an, da griff die halbautomatische Korrektur ein, doch als danach im weiteren Verlauf dann mein LD bis zu 1,2 hPa zu NIEDER war, griff diese Automatik nicht ein, d.h. wieso erkannte da die Automatik dann nicht, dass nun mein LD über mehr als 12h um bis zu 1,2 hpa zu gering nun ist?

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Hallo Wetterfrosch1971!
Es heisst "halbautomatisch", weil die Korrektur eben NICHT sofort und selbstständig eingreift, sondern per Aufruf im Browser von einem Admin gestartet werden muss. Da am 28.Januar ein Durchlauf stattfand, am 29.01. jedoch nicht, ist der etwas falsche Druck an deiner Station so falsch dringeblieben. Aus technischen Gründen kann nur alle drei Tage (eigentlich sogar nur alle 5 Tage) eine Kontrolle aller 22.000 Awekasstationen erfolgen und auch dies nicht bis in die Steinzeit zurück, sondern auch nur für die abgelaufenen 3 Tage oder 72 Stunden.
Ebenfalls NICHT per Tool korrigiert wird bei Abweichungen bis zu +/- 1 hPa, diese werden noch nicht einmal erkannt. 1 hPa ist der niedrigste MaxDiff-Wert, der in der Korrekturroutine eingestellt werden kann und zwar genau wie du vorgeschlagen hast, als DIFFERENZMITTELWERT.
"Halbautomatisch" bedeutet übrigens auch, dass bei erkennbaren Brüchen, Nasen, Asynchronitäten und anderen Verläufen (wie in deinem Bild gezeigt) entweder gar nichts unternommen oder manuell eingegriffen wird.
Auch Flatlines werden seit Jahren halbautomatisch erkannt. Interessanterweise häufen sich selbst bei Flatlines in jüngerer Zeit "Beschwerdemails" von Usern, die uns schreiben, ihre Station würde doch korrekte Werte liefern und die tagelange Flatline, aber auch unsere Sperrmails werden dutzendfach einfach ignoriert, der erst jüngst erweiterte Text erst gar nicht gelesen und neuerdings werden oft binnen weniger Minuten (!) auch alle Schalter in den Benutzereinstellungen einfach von rot oder gelb auf grün geschoben, ohne die Ursache der temporären Sperre auch nur untersucht, geschweige denn beseitigt zu haben.

Fazit: 1,2 hPa Abweichung fallen uns nicht sofort auf, sondern im Worst Case erst nach ca 10 Tagen.

@bautzmann
- Deine Voraussetzung Nr. 1 war obigen Fall "Schwörstadt" ganz klar erfüllt (ist wie das gesamte Rheintal eine der am dichtesten mit Stationen überzogenen Regionen überhaupt).

An dieser Stelle darf ich mal erwähnen, dass wir Admins darüber hinaus auch Stationen in wenig dicht besiedelten Teilen der Erde von Zeit zu Zeit prüfen, was durchweg nur manuell möglich ist (ca einmal im Monat)

- Punkt 2 ist wie gesagt im Tool selbst einstellbar. Vielleicht bei der momentanen Wetterlage nicht sinnvoll, aber bei nur geringen Druckunterschieden lassen sich wie gesagt auch 1 hPa als maximal zulässiger Differenzmittelwert einstellen. Das Ausgabefenster listet dann natürlich viel mehr Stationen auf, deren Verlauf im Vergleich zum Differenzmittelwert der Nachbarn visuell geprüft werden muss, bevor die vorberechnete und vorgeschlagene Korrektur ausgeführt wird

Zur Korrektur an deiner eigenen Station: Heute war der Monatserste und ein Durchlauf mit 100-km-Radius (29 Nachbarstationen; bei 50-km immerhin noch 4) erbrachte jene 3,5 hPa Korrekturbetrag, zumal auch gegen DWD Trollenhagen (ca 20 km nordwestlich, also ziemlich parallel zu den Isobaren) ein Korrekturbedarf bestand.
Du hast diesen zwar nun auf aktuell 1,8 hPa geändert, aber auch das ist ja nun nicht identisch mit Null und die Verlaufskurve zeigte auch in den letzten beiden Tagen Korrekturbedarf:

Trollenhagen belegt, dass die 4 Vergleichsstationen im 50-km-Radius so falsch nicht gemessen haben können:

Die rund 1017 hPa als am Sonntagabend sind als Höchstwert definitiv richtig (deine 1015 der blauen Kurve zweifellos zu niedrig!) und erst seit heute nachmittag passt es wieder - trotz Orkantief

Beste Grüße,

Jörg

Administrator

Quote from othi

@Tex:

ich weiß schon das zur Zeit ein schlechter Zeitpunkt für Vergleiche ist wenn eine Front nach der anderen durchrauscht, aber trotzdem scheinen mir deine 993hPa auf deiner Seite zu gering.

Die 995,7 auf AWEKAS sind für mich schlüssiger.

Schaut doch alles sehr schlüssig in deinem Gebiet aus:

Die 993,8 von der Website sind auch nicht umsonst von ihm selbst mit +1,8 hPa Aufschlag versehen = ergibt dann gerundet die 996 auf deiner geposteten Karte.
Alle Stationen im südöstlichen Vorpommern und auch im nordöstlichen Brandenburg sind korrekt kalibriert (sprich Fehler maximal +/- 1,0 hPa). Die Karte sah vor 1 oder 1 1/2 Jahren noch ganz anders - sprich unzuverlässiger aus ... Mal ein Lob vom Tex für unser monatelanges Abrackern wäre jetzt angebracht

Quote from bautzmann

Ja klar ist das schlüssig. Es ist aber die Frage, womit du es vergleichst. Betrachtest du die umliegenden AWEKAS-Stationen liege ich zu mit meinen Werten zu niedrieg. Aber ich vergleich mit den 3 umliegenden DWD-Stationen. Momentaufnahme von exakt 21:30 Uhr. Ich kann auch ein anderes Portal aufrufen, da habe ich sogar die Nachkommastellen.

Wie kommen solche Abweichungen zustande:

Mögliche Ursache, aber durchaus plausibel:

Die jenigen, die ihren LD regelmäßig kontrollieren und sauber einstellen, sind definitv in der Minderheit. Nehme ich jetzt die DWD-Stationen zum Maßstab und liege so 2 hPa unter den anderen Stationen in meiner Umgebung, so werde ich "überstimmt" und mein LD wird nach oben korrigiert. D.h. in der Konsequenz: die wenigen Stationen mit einem wirklich dauerhaft sauber eingestellem LD, werden durch der Majorität der leicht falsch eingestellten Stationen überstimmt. Und so setzt sich auf die Dauer das Spiel fort, bis alle falsch, aber gleich sind.

So schön eine automtsche Korrektur auch sein mag, ein Allheilmittel ist es nicht.

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Momentaufnahme 21:30 Uhr mit rein amtlichen Stationen (DWD+Bundeswehr): https://kachelmannwetter.com/de/messwerte/m…0201-2030z.html

Trollenhagen 994,7 hPa - Grünow bei Prenzlau 994,4 hPa - ziemlich genau dazwischen liegt deine Station.
Auch auf der von Othi geposteten Karte sieht man die Druckabnahme von West nach Ost, das Zentrum des Orkantiefs liegt aktuell wenig nördlich von Bornholm (dort 988 hPa), es füllt sich nun aber allmählich auf (= Druckanstieg im Bereich von 1 bis 2 hPa pro Stunde)
Welche Awekasstation ist falsch? Würde im 100-km-Maßstab sofort auffallen.... eine im westlichen Polen musste vorhin tatsächlich um 10 hPa geändert werden. Auch das ist neu: Wir ändern heutzutage eher als zu sperren. Wir vertrauen aber auch darauf, dass User nicht jede Druckkorrektur gleich wieder rückgängig machen oder alle rot/gelb gesetzten Schalter auf dem Settings-Panel einfach sofort wieder auf grün schieben, denn wir korrigieren und sperren ja nie ohne Grund

Quote from bautzmann

Das ist die Differenz zu von vor 3 Stunden - ist eine durchaus übliche Bezeichnung. Also nix mit Aufschlag.....

Offenbar gibt es ein Missverständnis. Ich meinte NICHT die Differenz zu "vor 3 Stunden", sondern die von dir geänderte Luftdruckkorrektur in deinem user-settings-Panel:

Wäre das Barometer in deinem Messsystem herstellerseitig einwandfrei, würde es dieser 1,8 hPa nicht bedürfen oder?
Zumal du auf deiner Webseite ja den unkorrigierten Druck angibst, die +1,8 hPa gelten also nur für die Meldung ins Awekasnetz

Gruß Jörg

Quote from bautzmann

Ja, vollkommen korrekt - und ich habe jetzt exakt 994,1 hPa. Um was geht es hier eigendlich?

Dein Argument war doch, dass die Vergleichsstationen rund um deine Station zu wenige sind (okay - wirklich viele sind es ja nicht in diesen dünn besiedelten Regionen) und diese alle falsch messen (was noch vor 1 bis 2 Jahren hier tatsächlich so war).
Das ist jetzt aber gerade wegen der ständigen Prüfungen mit dem BaroCheck durch uns nicht (mehr) möglich, jedenfalls nicht in relevanten Bereichen, sprich oberhalb von ca 1 bis 2 hPa